elections de ce dimanche

Comme tu es oblige d’aller
voter dimanche que tu as sans doute autre chose à faire que de t’interesser à
la vie politique belge qui ne vaut à mon sens pas la peine qu’on s’y interesse
vu le consensualisme generalise qui y regne, je me permet donc de faire une
proposition si tu ne sais pas pour qui voter.

Elections ce dimanche, on est pas gate par l’offre
politique> surtout si on est pas de gauche : entre un parti limite
extreme gauche(ecolo) , 2 partis compltement à gauche(ps et cdh) et le mr qui
est pas autre chose qu’un parti du centre)
Vu qu’on est oblige de voter, autant voter un minimum utile…

Si tu veux pas voter pour un de ces partis là et que tu ne
veux pas voter pour un petit parti(qui sont pratiquement tous tres à gauche
aussi ou extreme droite) il y a un vote utile à faire au senat(seuelement au
senat !)> destexhe(numero 7) MR(mais en votant pour lui on vote contre
le mr en qq sorte comme il est desteste par tout le monde là, on le met
suelement car il rapporte des voix MAIS
pas assez pour que le mr se remette en question et suive sa ligne politique
mais cette election pourrait peut-etre
changer un peu cette donne si au mr on voit que bcp d’electeurs suivent
destehxe ça va poser question)

Il est deteste par les instances dirigeantes du mr(ces mous
du centre qui ne croient plus en rien si ne n’est en leurs interets comme louis
michel , serge kubla ou armand de decker) ce qui est bon signe, il n’a de cesse
d’attaquer le ps et les partis qui lui font allégeance et surtout il milite
pour un recul de l’etat dans toutes les spheres de la societe(sauf en matiere
de securite), de plus il attaque la « wallonie ps » des qu’il a une
ouverture.

C’est en somme le seul candidat liberal qui se presente.

https://www.youtube.com/watch?v=W0TqP-ZWZDk

c'est lourd mais le message passe au moins...

Reynders symbolise cette lutte anti PS également.
Il en faudrait plus pour expliquer pourquoi vote Destexhe...

Je ne suis pas contre parler un peu politique ici mais attention à ne pas tomber dans la simplicité.

Pour le reste, ton pesimisme est encore une fois mis à jour Dphazz ;). Bien que d'une manière générale je trouve aussi que les débats politiques sont d'un triste hallucinant ... Aucun débat de fond, que des querelles, des enfantiages...

Rien de concrêt. Et c'est bien triste. Le problème c'est que la Belgique est devenu un état tellement modéré, tellement bourré de concession qui a trouvé un équilibre politique permettant un paix dans le pays que celle-ci se régule toute seule. Les votes n'ont plus bcp de raisons d'être. On ne peut m pas montrer notre insatisfaction ou surtout un désintérêt qui se globalise, en allant pas voter; on est obligé...

Je suis très très loin de proposer le vote blanc mais je m'attriste de voir dans quel système nous sommes. On a pu le voir en France. Oui Lepen est passée en 2002. Oui c'est la honte!
Mais la politique française a du réagir face à ça et la population s'est anouveau senti investi d'une tâche important cette année (86% de vote!).

Bref, il y a tellement des cantons qui refusent le changement qu'on voit mal comment on pourrait éviter l'avancée du Cd&V Nva ainsi que la constance du PS.

J'ai honte d'être dans un pays où on fait attention à seulement notre région... (Vous voyez bcp d'émissions francophones expliquant les enjeux des partis flamands? Et pourtant ça sera bien sur un flamand qui sera encore premier ministre.)

J'ai honte d'être dans un pays où un parti qui s'est embourbée dans des multiples magouilles va rester au top... (Je ne dis pas que les magouilles ne touchent que le PS mais il serait ridicule de penser que tt le monde ne savait pas ce qu'il se passait. Il y a eu un laisser aller évident.)

J'ai encore plus honte d'être dans un pays ou les flamands ne veulent plus de nous. Du moins + de 60%... Cd&v nva et Vlaams Blok réunit... On comprend bien ces chiffres.
Et ce Blok, j'en ai encore plus honte. Heureusement qu'il est en léger recul chaque année et qu'il est absent du paysage francophone. Le FN est très loin d'attirer autant d'electeurs.


Enfin voilà. Tout ça pour dire que j'irai bien sur voter ce dimanche, et certainement pas blanc! mais tout celà sans grande conviction parce que je pense que le pays a besoin de grands changements pour évoluer. Notre machine politique est tellement complexe qu'on risque d'avoir bien du mal à composer un gourvenement. Il sera tellement opposé que chaque parti s'effrocera de tirer sur sa ficelle.
Les chrétiens centre droite (avec l'extrême droite NVA lié qui permet de mettre sur leurs têtes les décisions difficiles à prendre et qui ne faciliteront que les séparatistes...) le MR à Bruxelles, le PS (+Cdh?) en Wallonie...

Ca fait un gouvernement de centre droit centre gauche gauche avec un soupçon d'extrème droite flamande...

Vive l'immobilisme à venir!

Il a l'air pas mal ce destexhe mais il fait une erreur en utilisant l'image de 007. Ca le décridibilise et une image d'espion n'est certainement pas adéquate.

M si c'est juste pour mieux retenir son chiffre dans la liste.

pour ce qui est de tomber dans la simplicite



2 petites choses:

-je ne voulais pas entrer dans la nuance là (pas le temps et pas intéressant
pour convaincre)>je voulais juste dire "vous voulez pas voter à
gauche" et vous etes pas satisfait du MR> desthexe peut constituer une
bonne piste

-mon probleme c'est pas le ps, c'est la culture politique de gauche qui prevaut
en belgique,l'equilibre dont tu parles il est ancre tres à gauche(question de
securite, economie etc...)

et le mr en tant que partie de droite/liberale(pas la meme chose mais pas le
moment d'entrer dans la nuance) ne remplit absolument pas son role d'opposition
et de parti de droite


les prodi, blair, schroder, zappatero ...sont plus à droite dans le discours et
dans la pratique que le mr je ne crois pas faire preuve de simplisme(si c’est
ça que tu voulais dire) en disant que le mr est au centre il suffit de comparer
avec les regimes autour de nous qui ont les memes contextes

Citation :

Reynders symbolise cette lutte anti PS également.

il tient le mr depuis qq temps et dans la pratique tout comme dans le discours
on peut pas dire que le bilan soit positif si c'est vraiment son intention , le cote anti ps de destehxe c’est pas une allusion en
particulier aux affaires c’est une allusion à la culture politique walonne(que
represente le ps) >les politisations de tout et n’importe quoi, l’assistanat
etc…suffit de lire les programmes du mr(que j’ai epeluché) ça ne remet pas grand-chose
au niveau du fond, des bases en cause

Citation :

Pour le reste, ton pesimisme est encore une fois mis à jour Dphazz
;)

pourtant libre à toi de me croire mais je suis de nature tres
optimiste simplement là pour etre optimiste avec la scene politique que l'on a
...d'ailleurs il me semble que tu fais le meme constat lol

Citation :

Je ne dis pas que les magouilles ne touchent que le PS mais il serait
ridicule de penser que tt le monde ne savait pas ce qu'il se passait. Il y a eu
un laisser aller évident

c'est une consequence naturelle du systeme ces
magouilles, ça ne m'enerve meme pas ça ne m'etonne aps c'est
normal...j'approuve pas evidemment c'est pas la question...quand on politise
tout, quand on etatise tout on ne peut qu'arriver à cela c'est pas le ps le
probleme pour moi je suis sur que le mr aurait le meme type de derives une fois
au pouvoir

Citation :

J'ai encore plus honte d'être dans un pays ou les flamands ne veulent
plus de nous.

comment ne pas les comprendre quand on voit comment les
wallons se complaisent à continuer voter pour des partis qui proposent
les memes recettes politiques qui ne marchent à l'evidence pas(et je ne pense pas simplement au ps, au mr , au
cdh et à ecolo on ne remet jamais rien en question...et ils ont tous bien goute au pouvoir à tous les niveaux de celui-ci)



pour moi c'est clair on aura droit à un ps, spa cdnv cdh et peut-etre ecolos



et je comprends pas comment tu peux decemment assimiler le mr et les armanrd de
decker, charles michel serge kubla à de la droite quand une etiquette
correspond pas au produit faut arreter de l'utiliser

Citation :

l a l'air pas mal ce destexhe mais il fait une erreur en utilisant
l'image de 007. Ca le décridibilise et une image d'espion n'est certainement
pas adéquate.

oui je trouve aussi ça tres moyen, mais il aura eu la
tribune que le mr n'a pas voulu lui donner et son clip a bien tourne sur le net
faudra voir à l’autopsie suis pas sur que c’et une mauvaise chose meme si je
trouve ça aussi tres risible et tres lourd

Oulà. Non non je ne te visais pas du tout. Je parlais pour les posts a venir. de ne pas tomber dans un simplisme peu intéressant pour le débat.

Quand je parlais d'équilibre c'était bel et bien au niveau de la paix et du fonctionnement du pays. Bien sur nos partis sont tous très ancré à gauche ou au centre. Il y a des idées de droites mais qui sont en réalité inévitables dans le monde de marché dans lequel nous sommes. Ce sont des idées très européennes en général.

Saviez-vous qu'en réalité 70% des directives prises qui touchent notre quotidien se joue à Bruxelles au niveau européen. (Union Européen!)
Personne ne le sait mais c'est un chiffre très démonstratif de l'ignorance dans laquelle on laisse le peuple pour qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent. Ils compliquent pour décourager, pour rendre flou, pcq ce flou les arrangent.
Et ça c'est dommage. Je souhaite une réelle politique européenne cohérente et très médiatisée !

Enfin là on s'écarte sur un tout autre débat (peut etre bien plus important encore...).

Pour ce qui est du Mr il ne me semble pas avoir dit que c'était un parti bien à droite... Ou as tu vu cela??
T'as du mal me comprendre. Il se place en tout cas à droite au niveau belge mais il est certe de centre droit.

Reynders essaye en tt cas de décomplexer cette droite comme l'a fait Sarko. Comment ne pas remarquer une certaine fascination pour le nouveau président... Comment ne pas voir qu'il réutilise les formules qui ont marchées, les idées fortes...

Il a sans doute vu comme moi les sondages comme quoi les wallons désiraient en fait plus un Sarko qu'un Rupo... Et pourtant!
Il veut certainement jouer là dessus pour réussir enfin une percée et un réel changement pour toute la partie francophone du pays, et celà ma foi ça ne peut que faire un tout grand bien.

Mais ça ne sera certainement pas encore pour cette fois ci. Le Cdh gagne du terrain et le PS résiste grâce à Liège notament.

Enfin qui sait. Peut être une surprise mais ca devient de plus en plus dur de ne pas arriver à la conclusion... Et pour finir! Qu'est ce qu'on s'en fou! Ca ne va tout façon rien changer.

Et ça ne serait que très peu éloigné de la réalité avec un futur premier flamand qui dirigera le pays et le PS qui continuera sur sa route embourbée...

Allez demain tous aux urnes. Bah ouai c'est obligatoire hein!

Citation :

Saviez-vous qu'en réalité 70% des directives prises qui touchent notre

(je vois que tu as accroché au cours de schaus:haha: )je crois qu'il est pas inutile de preciser que c'est en large partie des elements reglementaires qui n'ont pas un impact tres eleve sur la vie politique belge, meme si oui pour une serie de domaines les elites belges ont bien les mains liée

Citation :

Il se place en tout cas à droite au niveau belge mais il est certe de centre droit.

ok

Citation :

Reynders essaye en tt cas de décomplexer cette droite comme l'a fait Sarko.

alors meme qu'il avait soutenu bayrou dans un premeirs temps:oo: enfin apres tout c'est plus logique pour le mr de soutenir bayrou que sarko

Citation :

Comment ne pas voir qu'il réutilise les formules qui ont marchées, les idées fortes...

je trouve ça tres tres gros, frahcnement reprendre le ensemble c'est du foutage de geule presque mais bon ça ne semble deranger personne...

Citation :

Enfin qui sait. Peut être une surprise mais ca devient de plus en plus dur de ne pas arriver à la conclusion... Et pour finir! Qu'est ce qu'on s'en fou! Ca ne va tout façon rien changer.

j'etais aussi le premier à croire qu'il ne se passerait rien, on en est loin ...la flandre semble avoir virer completment à droite(ou extreme) avec 80 pourcents là ou les wallons ne sont que 35(et encore en comptant le mr...)

ah oui 3 eme score du mr notre 007

"Une fois de plus, j'ai du faire campagne dans des circonstances
difficiles : 7ème alors que le MR n'a que 5 sortants au Sénat, peu de
visibilité sur la liste et avec moins d'autorisation de dépenses et de
financements publics que les 6 premiers. Je n'ai été invité à aucun débat en
télé ou en radio. La presse écrite n'a, sauf exceptions, rendu compte que de
façon très limitée de mon livre "7 défis pour 2007", même si mon "007 "a, lui,
été bien relayé !"

Et ben, ca devient un forum politique ici

comme on a pu le remarquer , le MR devient premier parti en wallonie quoi de mieux?

par contre quelques sujets dont je ne partage pas le même avis :

Reynders, est quelqu'un de très fort , très intélligent... je pense que le juger comme ca, n'est pas très sérieux !

Un exemple les Journalistes francais le surnome le "petit sarko" ...

Mais bon si vous avez des remarques a faire sur lui en "profondeur" on peut discuter plutôt que dire ... pas assé si , pas assé ca ....


Sur certain sujet vous etes un peu imprécis , et c'est quelque chose qui coûte chère en politique (demandez a Royal).


Sinon aussi petite larme a notre agent secret le "caliméro"

"Une fois de plus, j'ai du faire campagne dans des circonstances
difficiles : 7ème alors que le MR n'a que 5 sortants au Sénat, peu de
visibilité sur la liste et avec moins d'autorisation de dépenses et de
financements publics que les 6 premiers. Je n'ai été invité à aucun débat en
télé ou en radio. La presse écrite n'a, sauf exceptions, rendu compte que de
façon très limitée de mon livre "7 défis pour 2007", même si mon "007 "a, lui,
été bien relayé !"
[u][i]


snifff snifff sniffff

Qui voilà ! Le ket est de retour. Alors ce séjour en Grece? (enfin on en parlera ailleurs!!)

Pour ce qui est d'imprécision tu fais pas mal non plus. Justement on veut pas ici se placer ou critiquer qui que ce soit.

Explique nous nos imprécisions ? :)


Pour Destexhe, ce n'est certainement pas le genre de déclaration à faire pcq ca le rend plus faible qu'autre chose mais d'un autre coté il a pas tord. Il a quand m recu énormément de vote par préférence et n'a que très peu d'écho... Enfin c'est loin d'être le seul aussi...

Il a juste foiré avec sa campagne 007. Ca le décridibilise vraiment un max. On ne l'associe qu'à ça. :p

Je ne vois vraiment pas ce qu'il fait de mal, c'est un très bon Président de parti qui vient de prouver sa force en battant le P.S ...

J'ai jamais dit en parlant de Reyneders...

Voulais dire dans le sens ou tu dis qu'on est pas précis et que tu précises justement pas pourquoi on l'est pas.

Bref! Je t'avais dit de m'appeller quand tu rentrais Saliopiau.

Ket a écrit:

Je ne vois vraiment pas ce qu'il fait de mal, c'est un très bon Président de parti qui vient de prouver sa force en battant le P.S ...

c'est qq chose qui me depasse vraiment ce genre de conclusion>et je ne dis pas cela parce que je n'aime pas le personnage

quand
dans un championnat tous les concurrents n'assurent pas et ne sont pas
à la hauteur on peut pas crier à la grande victoire parce qu'on a qq
points d'avance, c'etait le minimum...
ici on a un fn compltement à
cote, qui ne pse pas tant ses dirigeants sont nuls donc aucun souci
pour le parti le plus à droite de ce cote contrairerement à sarko ou au
vld ou cdn v qui auraient un paquet d'electeurs en plus s'il n'y avait
pas l'extreme droite

ecolos je crois qu'on sera d'accord que les javaux etc....sans parler du discours sont pas tres dangeureux

cdh
aucune personnalite qui se degage presque si on exepte milquet et
delvaux maintenant sans parler du fait que leur discours est pas tres
lisible, qu'avec milquet difficile de voir ou ils ne s'entendent pa s
avec le ps, bref là aussi tres faible la concurrence et puis le ps et
là je crois qu'il n'y a pas besoin d'expliquer quoique se soit , ils
ont perdu des voix tout seul, si reynders a essaye de les enfoncer
pêndant les 3 dernieres semaines on peut difficielemtn croire que la
deroute du ps avec les affaires etc...sont à mettre à son compte

pour revenir au foot c'est comme si anderlecht jouait contre le standard ou bruges qui avait les 3/4 de l'equipe decime

dans
ces conditions ne meme pas avoir 30 porcents alors qu'on st le seul
parti qui est pas de gauche j'arrive pas à trouver ça tres positif, je
sais c'est un bon score si on compare avec ce qui a precede quoique
c'est pas bcp plus ...mais est le parti pas à gauche, avoir la
principale opposition en deroute et faire qq pourcents en plus...

"
il ne fait pas assez de ci, il n'est pas comme-ci, "c'est anecdotique?
c'est pas une discussion de fond que de faire le constat qu'on s'engage
fort dans une voix ou dans une autre, qu'on se montrerait trop mous?

il
y a la forme et le fond ma critique concernait le fond> j'ai jamais
dis que reynders etait mauvais politique, je dis que je n'aime pas les
idees(dont je ne crois pas une seule seconde à la sincerite d'ailleurs,
il s'est reveille à 3 semaines du scrutin avec des formules et un
discours forts et on devraient oublier ce qui a prevalu pendant tout le
reste de la legislature ou on peut evidemment pas dire qu'il a eu un
discours marque contre le ps, c'est du foutage de geule mais
apparemment tout le monde marche donc...)

Bond007celui que tu prones on peut le comparer a dedeker , il dis la vérité, parle fort et dis ce qu'il plait pas ... ce qui est bien ;) , la on est bien d'accord .
Mais quand Reynders lui dis chut , il se tait

Reyders n'est pas son président pour rien ;)


A propos de Reynders , de 1 il ne critique pas le gauche trois semaines avant les élections ( si tu lis le soir c'est normal que tu penses ca )

de 2 , il a dirigé la campagne MR , et a eu le sucè . Si pour toi les autres partis on été appauvris, c'est parcequ'il y a eu des mauvaises géstions a point c'est tout .
Et je dis mauvaise gestion pour pas dire scandale du côte du PS( un ral le bol de la mafia)

De plus il vient d'être prononcé informateur pour rien.
Mais si tu doutes , on a cas lui laissé la chance, comme on a fait avec le ps , puis on pourra en rediscuter ;)


Ps : j'avais expliqu" pourquoi je trouvais certain passage approximatif mais le message n'est pas passé ...

en résumé c'étaint on ne saut pas du coq a l'âne

Citation :

Mais quand Reynders lui dis chut , il se tait

ben avec le statut de president evidemment, meme un javaux pourrait le faire taire s'il avait ce statut, c'est surement pas destehxe qui s'incline devant l'aura de reynders si c'est ça que tu veux dire

Citation :

si tu lis le soir c'est normal que tu penses ca

je ne lis certainement pas le soir,..le ton qu'il a pris cs dernieres semaines est incomparable avec ce qui etait de mise avant non? avant ça restait tres poli et leger il y avait critique c'est le jeu mais l'intensite flirtait le 0

Citation :

Si pour toi les autres partis on été appauvris, c'est parcequ'il y a eu des mauvaises géstions a point c'est tout .

mauvaises gestion au ps pour le reste c'est la pauvrete des personnalites surtout

on est d'accord pour dire que le cdh de miss mascara, ps et ecolos c'est bien à gauche ?
donc si on fait les comptes sur tout l'electorat de droite tu n'aurais que 30 pourcents de wallons?je ne peux pas croire ça donc je pense qu'on peut conclure que des tas d'electeurs de droite se detourne du mr(comme moi par exemple j'ai pas vote mr à la chmabre ici et je votais vld avant)
franchement 30 pourcents quand il y a pas de concurrence à droite(aucune! et meme au centre) et que memes les partis de gauche sont pas au top tu trouves ça tout bon?

Citation :

De plus il vient d'être prononcé informateur pour rien.

oui car premier parti wallon je conteste pas je conteste juste le fait qu'un parti qui est sence représenter tout le centre ou presque et toute la droite n'arrive pas à depasser les 30 pourcents (et encore une bonne partie est due aux circonstances "exeptionnelles" du ps en ce moment)je trouve ça plus que moyen

comment peut-on se glorifier du triomphe de qq pourcents d'une cible comme le ps d'aujourd'hui qui s'est enfonce tout seul?